《广东包装》市场部-小李：
说到无溶剂复合，相信大家也不陌生，随着环保与安全意识的加强，无溶剂胶水及水性胶正受到越来越多软包装企业的关注。
那么借着这个机会，小编想了解一下，在我们当中，有哪些企业是已经投入使用无溶剂复合技术呢？小编也想调查一下无溶剂复合在我国的普及程度。欢迎大家发表意见。
《广东包装》市场部-小李：
据小编非正式统计，无溶剂复合在我国的普及率还是非常低的，尽管比例逐渐上升，但是相比外国还是相差甚远。
就无溶剂复合在我国市场的占有率分析，希望大家发表一下自己的见解，也可根据自己企业的现状来分析哦。
广东包装范军红：
据我所知，无溶剂复合技术在最近两年备受软包企业关注，去年通泽和诺德美克都各自卖了50台左右的无溶剂设备。今年的销售形势也一片大好！
《广东包装》市场部-小李：
是的。今年及往后的速度会逐步加快。
《广东包装》市场部-小李：
那么，想请教大家，无溶剂复合在我国市场发展的阻碍因素有哪些？
广东包装范军红：
请大家各抒己见！
漫步人生：
我分析好，原有的公司，他们的设备已经有了，即使加生产线，也不一定买无溶剂复合机，因为企业要考虑到成本的问题。
广东包装范军红：
为什么呢？是设备太贵还是订单问题？
《广东包装》市场部-小李：
漫步人生：
产品的利润薄，设备成本高
李工：
现在设备和粘合剂的推广力度很大，操作技术的推广欠缺
前一段时间就在这个群里还有人是有的厂家是人工混合无溶剂
不只是设备或无溶剂供应商没交代清楚还是厂家自作主张
广东包装范军红：
设备是比干式复合贵，但是综合运用成本低，包括上胶量低、能耗减少还有无需使用溶剂，这样应用的成本不是更低吗？
京津冀胶水-陆：
但是一出问题可不是一星半点了
风险大
广东包装范军红：
是的！因为复合速度快！那也就是风险大是阻碍无溶剂技术推广的因素之一诺。
京津冀胶水-陆：
这是必然
广东包装范军红：
除此之外！还有什么因素呢？另外，随着技术的成熟，这种风险是否可以大大降低呢？
李工：
所以主要是设备厂家应该实事求是，客观的把无溶剂的优缺点如实的介绍给客户
《广东包装》市场部-小李：
对复合工有什么要求吗？
李工：
任何一件事不会好的十全十美的
广东包装沈晓芸：
无溶剂不仅仅是环保，最重要的一点就是它能节省生产成本。这也是目前很多企业上无溶剂的原因
广东包装范军红：
是的！所以我们这个QQ群也是提供一个交流平台，让大家畅所欲言。
李工：
否则对客户容易产生较大的落差感，对无溶剂的推广也不利
如复合速度快，既是优点，同时风险也大
《广东包装》市场部-小李：
随着设备的升级和完善，这些风险也在降低吧？
漫步人生：
这种技术在国内成熟么？
广东包装沈晓芸：
从成本角度来说，在胶水方面，干式复合一般要8分/m2, 水胶要4.5~5分/m2，而无溶剂只需要2~3分/m2；因为不需要烘干，无溶剂复合的耗能只占干式复合的15%，水胶的10%。以10万米/天的量计算，采用无溶剂复合每天可以节约5000元成本！
漫步人生：
这种技术在国内成熟么？
目前已经算成熟了吧。国产设备和国产胶水都已经比较成熟了
广东包装沈晓芸：
的确。所以设备企业是建议软包装企业上无溶剂的时候最好配备自动混胶机。
李工：
厂家不会这么损耗下去等的
其实就是介绍时，把这个双刃剑的道理和客户讲清楚就是了
广东包装沈晓芸：
对
不仅仅要讲清道理啊，还要告诉企业怎样预防
李工：
且这种风险会随着操作水平的提高而降低的
广东包装沈晓芸：
对
广东包装范军红：
是的！据我所知，高温蒸煮还有PET/AL是无溶剂难点，具体看做什么产品吧！普通结构的如CPP/OPP已经很成熟了！
李工：
不要让客户自己去天然体会这种风险
广东包装沈晓芸：
事实上，上次诺德美克李经理也同我们讲，目前为止，他还没有收到出现大批量质量事故的投诉。
《广东包装》市场部-小李：
所以要多看我们的杂志和QQ群。通泽和诺德美克不是比较成熟吗？
广东包装沈晓芸：
他说：无溶剂和干式复合最大的不同就是无溶剂一定要事前做好参数。
李工：
哈哈
广东包装范军红：
是的！其实我们的杂志经常会介绍无溶剂技术，包括常见问题和解决方法。
广东包装沈晓芸：
不能指望生产过程中去调整。
随州中信-姜：
软包装这一块儿的风险跟利润不成正比，占用资金大，大多印刷厂其实是有心无力更换更好的设备
广东包装范军红：
请其余在线的企业也多谈谈自己的看法
广东包装沈晓芸：
所以，做无溶剂生产一定要先试小样，弄好参数后再批量生产。
《广东包装》市场部-小李：
要在生产前保证好。
随州中信-姜：
总要有个吃螃蟹的
李工：
通泽和若德美科也会承认现在购进了无溶剂复合机的厂家还有相当一部分使用不是很理想
京津冀胶水-陆：
总有个当小白鼠的
广东包装范军红：
现在是有很多吃螃蟹了！问题是吃得是否满意？
随州中信-姜：
呵呵，吃螃蟹的都比较满意，当小白鼠的就...
李工：
我觉得起码风险和效益要同时介绍
漫步人生：
请问，在20家公司有一家在无溶剂复合机么？
广州通泽左明明：
我们公司的无溶剂复合机到目前位置在国内外安装已经超过100台，有许多客户已经购买了我们两台设备，还有客户购买了我们三台设备。
奥奇丽包材：
能买的都是大公司吧！
漫步人生：
我说的是中国，不是国外
广州通泽左明明：
最小的客户购买我司设备前只有一条生产线
按您这个企业数量的比例目前应该还没达到。
广州通泽左明明：
但按设备数量的比例应该差不多5%
京津冀胶水-陆：
我知道的有几家不是迟到螃蟹，而是迟到了苦果
无锡包装：
无溶剂的复合机的价格如果能降下来，我想肯定是有一定的市场的。
广东包装范军红：
任何一个工艺都有他的长处和短处，我们一定要客户评价！
《广东包装》市场部-小李：
嗯嗯？京津路经理，你所知道的的公司出现什么状况？
李工：
不要指着什么东西都考价格来打开市场
广东包装范军红：
客观评价！
京津冀胶水-陆：
人家公司的事我就不多说了
波士胶 田甜：
无溶剂复合和公司的管理程度息息相关。并不存在经营规模的门槛，有一条线的客户也同样买无溶剂并且使用得很好。但是，管理水平的高低，使用规范与否是无溶剂生产关键。
京津冀胶水-陆：
大卷大卷的膜都废了，

广东包装沈晓芸：
波士胶 田甜：
无溶剂复合和公司的管理程度息息相关。并不存在经营规模的门槛，有一条线的客户也同样买无溶剂并且使用得很好。但是，管理水平的高低，使用规范与否是无溶剂生产关键。

广东包装沈晓芸：
上次福建凯达的周娟也是这个观点。
广东包装沈晓芸：
做好无溶剂复合最关键的是企业对工艺流程的控制
京津冀胶水-陆：
我记得有位朋友在国内比较早使用无溶剂机的，他说了一句：在这个行业不能做先驱了，只能做先烈了。

李工：
波士胶：所以如果你看到那个厂家的管理水平达不到使用无溶剂的水平，最好就先放弃，否则他用不好，反而会做反面宣传
波士胶 田甜:
除了首件确认，对油墨的匹配程度，胶水配比，上胶量，复合速度，包材的检测都很关键，还有操作工对设备的维护和保养。所以对无溶剂使用，不应该怕，而是更多的去做好细节。
广东包装范军红:
但是他的前期摸索成功了！他就尝到了成功的头啖汤，所以凡事要一分为二看待，不可太极端

波士胶 田甜
除了首件确认，对油墨的匹配程度，胶水配比，上胶量，复合速度，包材的检测都很关键，还有操作工对设备的维护和保养。所以对无溶剂使用，不应该怕，而是更多的去做好细节。
====所以这些都会增加成本的，
广东包装沈晓芸：
对
波士胶 田甜：
对无溶剂，使用厂家毁誉参半。要做的并不是听到其中谁的片面观点。而是详细去思考，成功的经验在哪里，失败的教训又在哪里？成功经验能否复制，而失败教训能否吸取。这样才能客观地去看待无溶剂复合。
广东包装范军红：
同意！
广东包装沈晓芸：
随州中信-姜：
第一个吃螃蟹的人肯定做好了不成必死的决心，而且做了很多前期试验、准备工作
李工：
总之，无溶剂的推广过程中，应该避免报喜不报忧的销售方式
《广东包装》市场部-小李：
煮好再吃。
随州中信-姜：
生吃虾、活吃蟹

李工：
总之，无溶剂的推广过程中，应该避免报喜不报忧的销售方式
《广东包装》市场部-小李：
这个是的。
广东包装范军红：
要客观分析他的利弊
随州中信-姜：
机会留给有准备的人，有心的企业会成功的
《广东包装》市场部-小李：
一就一二就二，有弊端就要设法修补，而不是蒙混过关。时代是在进步的。
李工：
从国内第一台无溶剂饥到现在也快30年了
李工：
第一次无溶剂的应用高潮应该在2000年左右
随州中信-姜：
把缺点最先告诉客户，等用户发现了问题，就会无限放大缺点
无锡包装：
那个厂家有这么高的境界
广东包装范军红：
姜先生认为无溶剂工艺的问题是什么呢？能谈点具体的吗？
随州中信-姜：
把缺点最先告诉客户，等用户发现了问题，就会无限放大缺点
随州中信-姜：
俺没接触过，感觉无溶剂的问题其实就是人的问题
随州中信-姜：
只是操作及管理人员对设备及工艺的了解程度不够
广东包装范军红：
其实任何工艺能否掌握好，关键是人
《广东包装》市场部-小李：
摘自《广东包装》2011年第五期
四、当前无溶剂复合的问题与不足
1、无溶剂的主要缺陷，是粘合剂的分子量较低，复合时初粘力不足。
2、粘合剂的品种亟待拓展
3、无溶剂复合机的水平亦待提高（据小编了解通泽和诺德美克已经做到600m/min）
李工：
感觉就是宣传和实际落差有点大
随州中信-姜：
就像90年代初大多印刷厂只会用表印油墨，现在呢？里印、蒸煮等功能性用墨用起来已经是轻车熟路
广东包装沈晓芸：
是的。
广东包装沈晓芸：
都有一个推广到成熟到普遍应用的过程
《广东包装》市场部-小李：
其实现在的发展速度比90年代快很多的，所以大家要有信心，同时也像李工说的，宣传要和实际一样，不能夸夸其谈。
随州中信-姜：
当然，不光是印刷厂。只要有印刷厂用了，不断的给设备及胶水生产商提问题，供应商肯定会不断提高质量，那时候无溶剂也就很容易普及了
广东包装沈晓芸：
对
李工：
和搞对象一个道理，一个人的优点到什么时候发现都会喜欢的，关键是缺点你能不能接受
李工：
哈哈
广东包装沈晓芸：
其实目前国产的设备（通泽）、国产胶水（康达）技术都很成熟了。
李工：
有点跑题
《广东包装》市场部-小李：
哈哈
没事
水：
PET/PE结构采用无溶剂复合易出现复合白点和气泡现象？如何解决？
李工：
你先让他自己说说他的看法？
《广东包装》市场部-小李：
今天很轻松的。小编希望大家客观分析。
李工：
现在软包装的技术确实提高了很多，从复合用的网纹辊的线数就可以看出来
从前几年的120线，到现在的150-160线
很多厂家现在开始使用180--200线的
线数越高，要求操作水平越高，越精细
无溶剂也需有这个过程
《广东包装》市场部-小李
弱弱的问一下，PET涂胶适不适合采用无溶剂复合？
李工
应该不存在材料的问题
《广东包装》市场部-小李
好的谢谢。
李工
不用弱弱的问，大胆的问也无妨的，哈哈
《广东包装》市场部-小李
哈哈，谢谢李工！
《广东包装》市场部-小李
使用无溶剂复合，目的就是实现环保，降低成本，俗话说的走可持续发展之路，而绿色包装，包装安全就是其中的重要课题之一。
近期的塑化剂事件、PET包装致癌锑超标，都是引起我们重视食品包装安全问题，就包装安全这个话题，大家谈谈企业是如何做到安全包装，无残留、VOC排放控制等。企业在绿色环保这一块又是怎么操作的呢？欢迎大家发表意见。
Q2：大家在工作中最易造成质量事故的环节是什么？大家是如何防范的？
李工
塑化剂在咱们软包行业好像还没反应出来吧
《广东包装》市场部-小李
没有是最好的！
《广东包装》市场部-小李
李工 15:40:10
软包产品主要是溶剂残留，
《广东包装》市场部-小李
对呀
李工
VOC排放的问题那就得胸怀全中国，放眼身周边了
李工
无溶剂的卖点就是基于这两点吗
《广东包装》市场部-小李
可以继续谈无溶剂的
《广东包装》市场部-小李
李工还有什么独特见解？
李工
哈哈
李工
不敢当
《广东包装》市场部-小李
水
无溶剂复合技术这两年发展较快，柔版机也添加较多
李工
真正有见解的人根本没露相
京津冀胶水-陆
就是，人家的都是经验，凭什么把经验说出来大家分享啊，对他有什么好处啊。哈哈
《广东包装》市场部-小李
竞争才有进步嘛。
《广东包装》市场部-小李
就像苹果和三星
《广东包装》市场部-小李
其实说出来，别人也不一定学到，要看什么人。有人听过就算，有人就不适合这种经验。
李工
怎么没人发言了
京津冀胶水-陆
都等着听经验呢，哈哈
《广东包装》市场部-小李
哈哈哈！
《广东包装》市场部-小李
我也是
李工
看聊不要紧没别笑话就行了。哈哈
李工
进行下一个题目吧
《广东包装》市场部-小李
李工总结一下吧
李工
别见笑了
李工
第二个问题太显而易见了
李工
所以大家好像也没什么好说的
《广东包装》市场部-小李
无溶剂复合，技术已经比以前提高了很多了，可能企业还是考虑到成本，还有对风险的承受力。
《广东包装》市场部-小李
那就第二个话题~
李工
我最想听的是第三个问题
李工
哈哈
《广东包装》市场部-小李
哈哈！
李工
前边都是铺垫
李工
哈哈
惠州道科吴现超
呵呵，我喜欢
《广东包装》市场部-小李
我也喜欢！
《广东包装》市场部-小李
够老实
《广东包装》市场部-小李
Q2：大家在工作中最易造成质量事故的环节是什么？大家是如何防范的？
李工
讲实话最轻松
《广东包装》市场部-小李
大家有没有亲身经历，或者听其他同行说过？
李工
问题太大了
京津冀胶水-陆15:55:37
就是
李工
三天三夜也讨论不完
《广东包装》市场部-小李
举几个例子嘛~
李工
且真正解决办法又没人说
广东包装沈晓芸
选一个最惨痛的说说
《广东包装》市场部-小李
那说说例子
《广东包装》市场部-小李
说出来大家以后都会注意。不一定要方法
李工
那都是私有财产，哈哈
京津冀胶水-陆
题目是什么？
《广东包装》市场部-
你那么有财啊李工~
李工
且每个厂家情况不一样，确实不好说
《广东包装》市场部-小李
你就说某厂或某企某司就好了嘛
李工
我不是说我，我什么财产都没有
李工
有点也不值钱，全都实话实说了
李工
我就等大家讨论第三个问题了
李工
看有没有说实话的。哈哈
慧源镀铝膜
李工今天兴致很高呀
《广东包装》市场部-小李
大哥有什么可以分享一下？
李工
李总好
慧源镀铝膜李魁
李工你好
小李也好
慧源镀铝膜李魁
大家都好
李工
哈哈，要想听别人的，自己要先实话实说吗
慧源镀铝膜李魁
俺在这里看
李工
李总才是真人不露相那
惠州道科吴现超
李总在等着宰我呢
《广东包装》市场部-小李
匿名我们就不知道是哪个企业了嘛
慧源镀铝膜李魁
吴总
慧源镀铝膜李魁
不是吧
慧源镀铝膜李魁
俺哪里敢
慧源镀铝膜李魁
俺木有他们家大，木有批量生产所以呢就稍微贵了一点
慧源镀铝膜李魁
嘿嘿
李工
吴总，道科具体是做什么的呀？
无溶剂复合德晟腾达
无溶剂复合除PET/AL、NY/AL、PET/VMPET结构不可以做，其它的软包装结构都可以用无溶剂复合
慧源镀铝膜李魁
吴总下次过来庵埠欢迎到公司喝茶
《广东包装》市场部-小李
大家不要把我的话题忽略了
《广东包装》市场部-小李
无溶剂复合德晟腾达
无溶剂复合除PET/AL、NY/AL、PET/VMPET结构不可以做，其它的软包装结构都可以用无溶剂复合
《广东包装》市场部-小李
哦！！
《广东包装》市场部-小李
谢谢你！！
无溶剂复合德晟腾达
无溶剂复合设备目前还不到干式复合的5%，
李工
会发展壮大的
河科大-魏老师
但市场有增长的趋势，我看河南这几年上了不少，说明大家意识在转
河科大-魏老师
这个关键跟国家对于这个产业与PM2.5关系认识深刻关联大了
《广东包装》市场部-小李
希望能再快一些。
河科大-魏老师
无溶剂以后相比技术再成熟点，业内无溶剂技术人员再多点，就会好一些吧，毕竟有个过程，期望不要太高了
河科大-魏老师:
你说成熟，其实大多厂家用不起来
李工
同感
河科大-魏老师
就跟水墨的塑料上用，叫了不少年了，觉得现在概念化的多，真正用的很少见
无溶剂复合德晟腾达
我们的包装企业要想用好无溶剂复合这个工艺，必须在思想上转变，整个无溶剂复合是一个系统的工程。
襄阳三沃航天彭
也是个成本问题，无溶剂适合做大批量
河科大-魏老师
所以绝不不是上一台机器就可以改变的
河科大-魏老师
问题是现在很多单子都不是大量的，短的很多
《广东包装》市场部-小李
这个是中国的现状吧？
襄阳三沃航天彭
小批量，比较杂的单子，基本上都是干复
河科大-魏老师
上次去了一个企业，上了个无溶剂，貌似只是摆设，车间的溶剂味道大的不得了
河科大-魏老师
所以不是说上一个设备就解决问题了
《广东包装》市场部-小李
成本、技术、单小。
《广东包装》市场部-小李
PET/AL BOPA/AL等不能采用无溶剂复合是啥原因导致的？
李工 16:15:09
预计两三年内，复合行业，无溶剂，溶剂型，水性会各占三分之一
无溶剂复合德晟腾达
单子大小其实也不是问题，我接触到的客户就有每天换6-8个规格的产品，他公司的干式复合机基本上是停滞状态
广东包装沈晓芸
对啊
广东包装沈晓芸
冯总还特别指出“订单量大才能使用无溶剂”是一个误区，因为现在基本都是选用单工位，需要停机上料，只要备够足够的胶辊，10分钟左右就可以换料生产，完全没有订单量大小的局限。
襄阳三沃航天彭
你们一般无溶剂机器开多少米的速度
广东包装沈晓芸
上次采访盈彩的时候冯总介绍的。
李工
各有千秋，那种方式也不会是绝对的优势
无溶剂复合德晟腾达
我们晓芸所讲的是事实
京津冀胶水-陆
我看适合做无溶剂机的业务员
京津冀胶水-陆
哈哈
《广东包装》市场部-小李
无溶剂复合德晟腾达
一般速度是230-350米
无溶剂复合德晟腾达
广东包装沈晓芸
据飞鹅员工介绍，该机正常生产，复合速度一般在200m/min至250m/min，复合的速度还是要根据产品来设定。而这两台无溶剂复合机在正常生产时，最高速度都曾经达到320m/min。
李工
广东包装，你们是组织者着还是不发表意见的好
广东包装沈晓芸我们也是把我们采访的企业的意见转述过来和大家分享啊。
无溶剂复合德晟腾达
速度是要看做什么产品结构才能决定！
广东包装沈晓芸
虽然机械速度一般有在300~350，但是我们在参观使用无溶剂复合的企业时，他们的员工说一般只开到200~250
京津冀胶水-陆
那你们有没有采访过哪些做得不好的，或者停用的企业，他们有事为什么呢？
京津冀胶水-陆
又是
京津冀胶水-陆
他们的意见呢？
李工
所以说吗
广东包装沈晓芸
我们采访的时候，得到的信息是无溶剂在目前来说，算是第二波发展潮。
广东包装沈晓芸
第一波大量引进无溶剂的时候，的确有很多闲置的
广东包装沈晓芸
是上世纪80、90年代
无溶剂复合德晟腾达
停用的企业不是没有，但那都是5-6年前的事情了
京津冀胶水-陆
既然都已经第二波了，那第一波就可以用起来了，那他们为什么没有用呢？
广东包装沈晓芸
但就是第一波引进的，也有用得非常好的
上海康达小刘
速度没有什么固定的，看结构，另一个也跟这个结构所用的油墨和基材有关
广东包装沈晓芸
所以说，这不是这个技术的问题，而是一个使用的问题
无溶剂复合德晟腾达
那个时候没有国产的无溶剂复合机出来
《广东包装》市场部-小李
观念
广东包装沈晓芸
然后是目前这个第二波的使用潮
广东包装沈晓芸
第一波没有普及还有一个重要的原因就是当时无溶剂胶水还没有国产化。。。
襄阳三沃航天彭
是啊，问题就在于此，无溶剂总体来说速度较干式复合快，为什么不敢开快，就是一旦出问题，报废的料子较多
无溶剂复合德晟腾达
思想一定要转变！！！
广东包装沈晓芸
基本是用进口胶水。。。
广东包装沈晓芸
当然，这是我的一个印象。。。我也不专业，只是采访了企业得出的一个印象。
襄阳三沃航天彭
还是这方面高级人才缺乏
李工
那你就不要打广东包装的牌子
广东包装沈晓芸
所以，第一波引进潮就此搁浅了。。。。
《广东包装》市场部-小李
对
广东包装沈晓芸
为什么不能打？
京津冀胶水-陆
作为媒介，不能总被那么几家厂家控制着，说的东西要客观公正，不能道听途说，人云亦云
李工
哈哈
李工
你自己想吧
广东包装沈晓芸
我说的哪一条不公正？
广东包装沈晓芸
指出来
无溶剂复合德晟腾达
那个时候设备、胶粘剂都需要进口
关键是那个时候没有工艺技术的指导
《广东包装》市场部-小李
不是，我们只是将我们所见的说出来~~
《广东包装》市场部-小李
大家放松点~
李工：
你这叫定调，不叫讨论
广东包装沈晓芸：
我们广东包装一直以来都在关注无溶剂复合
京津冀胶水-陆：
李工，我客观吗？
李工：
客观
李工：
大家刚才都很客观
广东包装沈晓芸：
如果你关注过我们杂志，就会发现从最初介绍这个工艺开始就一直在客观介绍这个工艺的发展及不足
李工：
无溶剂设备和粘合剂厂家这么说无所谓
《广东包装》市场部-小李：
是的，然后就要看听众的转化了。
广东包装沈晓芸：
那么我非常欢迎你说出无溶剂的不足。
李工：
但作为知名的行业杂志这么片面的说就不合适
广东包装沈晓芸：
只有承认它的不足，才有可能进步
无溶剂复合德晟腾达：
无溶剂复合的专家我们群里有很多，但是“砖头的砖家也是有很多的”
广东包装沈晓芸：
首先，现在这里是一个讨论的平台。大家都可以说出自己的观点
李工：
你今天介绍的不客观
广东包装沈晓芸：
你也可以。
广东包装沈晓芸：
其次，你可以不赞同我的观点，但是不能说我没有发言的权利。
襄阳三沃航天彭：
你们采访企业时，企业难免为了给自己宣传而夸大其词
《广东包装》市场部-小李：
嗯嗯，见解见解，大家共享。
广东包装沈晓芸：
第三，你说我的观点不对，应该拿出事例和数据来反驳我。
李工：
没说你说的不对
广东包装沈晓芸：
而不是直接说我不客观。这我是不可能接受的。
李工：
是说你的身份这么说不太合适
上海康达小刘：
沈总，我非常赞同你这个观点，这是一个讨论平台，谁都可以发表自己的观点
广东包装沈晓芸：
首先，我们虽然是组织者，但是我们并不是评判者。
京津冀胶水-陆：
哈啊
京津冀胶水-陆：
哈哈a
广东包装沈晓芸：
我们也并没有要给出一个结论。
广东包装沈晓芸：
只是在这里给大家提供一个平台。
广东包装沈晓芸：
欢迎大家提供所有的意见，也欢迎大家在这里讨论。
李工：
也许我误会了，原来你是广东包装，不是广东包装杂志
无溶剂复合德晟腾达：
其实中国无溶剂复合的滞后，很多都是这些所谓的“砖家、教授”
《广东包装》市场部-小李：
今天只是讨论，不是做什么结论，所以大家都放松就行，我们作为媒体也要有进步嘛对不对，
李工：
那你尽管说
李工：
一点错都没有
广东包装沈晓芸：
我是《广东包装》的编辑
李工：
那你更尽管说
广东包装沈晓芸：
我对无溶剂的所有认识是来自于对企业的采访，也包括在我们年会上组织的无溶剂探讨，以及我们数次所做的无溶剂专题
李工：
权威
科能塑印-陈：
同感
广东包装沈晓芸：
我们《广东包装》一直都是一个开放的平台，欢迎所有不同的意见。
科能塑印-陈：
2012年会上.我有参加,是一个开放的平台
无溶剂复合德晟腾达：
现在无溶剂的权威最好是找广州通泽的左总聊聊
新民彩印：
好坏都能讲出来，让更多的厂家知道怎样做才会更好；让下游客户受益；这才是关键；拜托了各位。谢谢了！！！
李工：
那溶剂型的最好找高猛聊聊，水性的最好找罗门哈斯聊聊。哈哈
广东包装沈晓芸：
新民彩印：
好坏都能讲出来，让更多的厂家知道怎样做才会更好；让下游客户受益；这才是关键；
对呀！
新民彩印：
高 实 在 是 高！！！！！！！！！！！
广东包装沈晓芸：
这也是我们同事今天辛辛苦苦组织这个讨论的目的呀
李工：
跑题了！
广东包装沈晓芸：
大家都可以说出你们对无溶剂的看法。。好的，不好的。。。
《广东包装》市场部-小李：well~~
《广东包装》市场部-小李：
小编真心想了解一下，大家在工作中最易造成质量事故的环节是什么？
上海康达小刘：
要细心的地方
无溶剂复合德晟腾达：
观点：无溶剂复合好的：1，根据产品结构的不同，上胶成本下降达50%-70%（跟现在的干复相比较）；2，效率高，速度在230-450米/每分钟；3，安全性好，无溶剂复合无爆炸、起火等安全隐患；4，卫生。无溶剂残留，无异味。5，大幅度节能，由于不需要采用干燥系统，无溶剂复合机比干式复合机干燥节能大约三分之二。6，6 综合成本较低。由于上述诸多原因，加上涂胶量较少（约为干式复合涂胶量的1/2-1/3）、涂胶成本较低（约为干式复合的50-70%），无溶剂复合的综合成本的比无溶剂型干式复合有明显下降。
襄阳三沃航天彭：
缺点能否总结一下
佛山包装：
复合第二层时间长，抗介质不如溶剂型胶
《广东包装》市场部-小李：
摘自《广东包装》2011年第五期
四、当前无溶剂复合的问题与不足
1、无溶剂的主要缺陷，是粘合剂的分子量较低，复合时初粘力不足。
2、粘合剂的品种亟待拓展
3、无溶剂复合机的水平亦待提高（据小编了解通泽和诺德美克已经做到600m/min）
佛山包装：
复合制品光亮度不如干复，特别是镀铝结构。
无溶剂复合德晟腾达：
无溶剂复合不好的方面：1，PET/AL、NY/AL、PET/VMPET结构不可以做（目前的胶粘剂还做不到）；2，开机的机长必须细心，要有高度责任心。3，无溶剂复合的初粘力太低了，复合完当时是看不出问题的，在在每一个新产品之前都需要做试验，将产品参数确定好。
《广东包装》市场部-小李：
好谢谢德晟腾达的总结！
《广东包装》市场部-小李：
谢谢大家的独特见解。
无溶剂复合德晟腾达：
总之，各种复合方式都是各有千秋，我们要的是自己所做的产品是否适合那种复合工艺，要多为老板们想想，如何将成本降下来，这才是我们的目的。
无溶剂复合德晟腾达：
田原：
无溶剂的产品我们没有生产，但我有去参观过，感觉做出来的产品剥离强度不是很好
田原：
当时有拿点回来检测，只有0.4-0.5N 和水胶的差的比较多
《广东包装》市场部-小李：
每种工艺都需要技术上的发展，俗话说的取其精华去其糟粕，保证生产的效率高、成本低、质量好、风险小。
田原：
水胶虽然成本大，但基本有1个N左右
无溶剂复合德晟腾达：
这要看什么结构，例如NY/PE洗衣粉袋它的剥离强度比干式复合要高很多
田原：
哦，我当时看的是KOPP/CPP
田原：
就是面包膜袋的
无溶剂复合德晟腾达：
哦，这有可能
田原：
因为是充气包装，如果剥离强度不够，会出很多问题的
李工：
田园，看来你对水性胶比较了解？
金明精机-陈：
还是做共挤复合吧，真正环保
无溶剂复合德晟腾达：
像kopp/cpp这样的产品有很多是无溶剂复合做的
田原：
这个我知道，但我就是感觉强度不是很好，有风险
无溶剂复合德晟腾达：
opp/cpp在无溶剂复合领域现在是很普片了，就佛山有家企业每个月的opp/cpp产品就有上千万米，都是采用无溶剂复合，速度在350米/每分钟
田原：
那他们的剥离有多少
无溶剂复合德晟腾达：
这个是他们企业的内部标准（不方便提供）
田原：
哦
惠州道科吴现超：
其实，无溶剂复合是一个整体提高的话题：涉及到原材料、设备、无溶剂胶水的选择、复合工艺设置和熟化条件等方面组成的，你把整个系统设置到一定高度，你才能取得一定的经济效益。否则，你节约的成本还没有损失大，因此无溶剂复合更讲究细节。

无溶剂复合德晟腾达：
好了，快下班了，谢谢广东包装给我们提供了这个平台，以后多交流，为我们的生活将来更安全、更卫生。
《广东包装》市场部-小李：
谢谢大家支持才对！
惠州道科吴现超：
无溶剂复合讲究的是选对供应商，选对人，选择好的工艺和控制，才能保证把无溶剂复合的风险降低到最低
《广东包装》市场部-小李：
小编今天受益匪浅。
《广东包装》市场部-小李：
well，经过一番讨论，相信大家都有所收获了。由于时间关系，我们剩下的话题将留到下周讨论，届时欢迎大家踊跃参与！非常感谢大家分享的宝贵意见，广东包装编辑部将继续努力挖掘更新鲜的话题！
同时欢迎关注我们的《广东包装》杂志、官方网站www.pack168.com ，官方微博 @广东包装杂志 ，本次讨论即将结束，广东包装祝大家生意兴隆，心想事成。